روزنه rowzane | » مصاحبه با بابک شفق موقعیت ناسیونالیسم در آذربایجانخبری – تحلیلی
یادداشتها
مصاحبه با بابک شفق موقعیت ناسیونالیسم در آذربایجان
یکشنبه, ۲۴ام مرداد, ۱۳۹۵  
اشتراک گذاری

شما در نوشته ای در خصوص موقعیت ناسیونالیسم در آذربایجان و مشخصا تبریز مطرح کرده اید که  گرایشی در میان ناسیونالیستها وجود دارد که بشدت ضد فارس و کرد و ارمنی بوده و به ارتجاع مذهبی هم گرایش دارد.

 

فراز آزادی – به نظر شما آیا این گرایش را خود رژیم دامن نمیزند ؟ اگر پاسخ مثبت است رژیم چه اهدافی را دنبال میکند؟

بابک شفق – آنچه مسلم است گرایش ضد فارس ،ضد ارمنى ،ضد کرد کاملا گرایش فاشیستى است .

وجود این گرایش در میان ناسیونالیست ها ترک علت هاى مختلفى دارد

بطور خلاصه اشاره مى کنم :

قبل هرچیز این به این نکته راباید خاطر نشان کنم که گرایش ناسیونالیستى در آذربایجان از حالت ناسیونالیستى خارج شده و جنبه فاشیستى و نژاد پرستى به خود گرفته است .

بعنوان مثال ضد فارس بودن این گرایش به ذهنیت نادرستى برمى گردد که اینها تصور مى کنند تمام تبعیض ها که در حق اینها رواداشته شده مسبب اش ملت فارس بوده است درصورتى که مسبب اصلى حکومت هاى ضد انسانى بودند بعنوان نمونه به رضا شاه  اشاره مى کنند که ضد ترک بود و سیاست هاى ضد ترک پیاده کرده است اما فراموش میکنند که حکومت رضا شاه تمام ملیت هارا سرکوب مى کرد تنها ملیت ترک نبود خلاصه تمام بدبختى ملت ترک را به گردن فارس ها مى اندازند در صورتى که مسبب اصلى حکومت هاست که سیاست ها تبعیض آمیز اعمال مى کنند

اما ضد ارمنى بودن شان بیشتر دو علت دارد:

علت اول درگیرى دولت آذربایجان با ارمنستان  و علت دیگرزمینه تاریخى ست که خصومت ها در تاریخ وجود داشته اینها از آن استفاده مى کنند توى این گرایش بیشتر تحت تاثیر پان ترک هاى ترکیه هستند و از سنت هاى آنها تبعیت مى کنند

اما ضد کرد بودن شان علت هاى مهم دارد که به نظرمن حساس مهم هستند

علت اول این است که چون اینها به دولت جنایت کار ترکیه را قبول دارند  با ادبیات و با نگرش آنهابه مساله نگاه مى کنند و حقانیت جنبش هاى کرد را زیر سوال مى برند و آنها تروریست خطاب مى کنند یعنى همسو سیاست هاى ترکیه هستند علت دیگر شهر ارومیه در آذربایجان غربى است که اینها با ذهنیت هاى مسموم که در رویا کشور را تقسیم کردند ارومیه را شهر آذربایجان تلقى میکنند گویا کشور تجزیه کردند حتى ناسیونالیسم کرد چنین ادعاى واهى مى کند و در این میان جمهورى اسلامى بسیار نقش داشته است در تشدید این اختلافات کوشش میکند منتها بسیار حساب شده تا به موجى علیه اش تبدیل نشود اخیرا انتخابات مجلس این تنش و رویاروى ساختگى حکومتى بیشتر خود را نشان داد  و در شهر ارومیه حکومت توانست با این حربه هم مردم به پاى صندوق هاى راى بکشاند و هم بین مردم ترک و کرد  اختلاف بیاندازد و مانع اتحاد شان شود

و مردم را از مسایل اصلى منحرف کند و ناسیونالیست هاى آذربایجان و کرد عملا در این ماجرا ابزار حکومت جمهورى اسلامى شدند و سوخت نیروهاى ارتجاعى را تامین کردند

یکى از اهداف مهم رژیم مانع متحد شدن مردم ترک و کرد است  این دو ملت ترک و کرد همیشه در مبارزات ضد استبدادى در کنار هم بودند و جمهورى اسلامى از عصبیت قومى و قبیله اى درراستاى منافع خود بهره بردارى میکند باید این سیاست کثیف و ضد مردمى را افشا کرد و کرد ترک هم سرنوشت در جبهه واحد و انسانى متحد کرد .

فراز آزادی – بویژه هدف گرفتن “کردها” توسط این گرایش چه دلایلی دارد؟

بابک شفق – چنانکه در جواب سوال اول اشاره کردم رژیم اسلامى تلاش مى کند بین مردم ترک زبان و کرد زبان اختلاف بیاندازد منتها بسیار کنترل شده تا آسیبى به موجودیت نرسد از طرفى در مقابل حرکت ها ناسیونالیستى کرد یک جبهه سازى سازمان دهد و با تحریک و تشدید عصبیت هاى  ناسیونالیسم ترک  مانع اتحاد مردمى شود تا جلوى جنبش سرنگونى طلب شکاف بیاندازد و مطالبات مردمى از مسیر اصلى منحرف سازد تا بدین طریق موجودیت ضد انسانى خویش را چند صباحى تداوم بخشند.

 

فراز آزادی – شما به استفاده ناسیونالیستها از مسابقات فوتبال تیم تراکتور سازی برای تهییج حس ناسیونالیستی اشاره کرده اید، ناسیونالیستها چرا وچگونه از تراکتورسازی استفاده سیاسی میکنند؟

بابک شفق – چون تیم   فوتبال تراکتور سازى  مختص شهر خاصى است در نتیجه ناسبونالیست ها با پررنگ کردن این مساله جبهه سازى مى کنند و براساس این جبهه سازى حرف هاى بشدت  سطحى خود را به میان مى آورند

از طرفى  جوانان نسبت به تیم شهر خود نوعى جانبدارى میکنند که البته جانبدارى توى حیطه فوتبال است در زندگى اجتماعى نیست منتها ناسیونالیست ها همین مساله رابه حوزه اجتماعى مى کشانند و رنگ نژادى به آن مى زنندو از  تیم تراکتورسازى  سمبل ملت  ترک درست میکنند

این نشانگر آنست که  واقعا سطح فکر و نگرش این جریان چقدرپایین است  از تیم فوتبال که صرفا باند بازى و کسب در آمد براى سرمایه داران ریز درشت شده است براى خودش بند بساطى دارد از ماهیت واقعى اش که ورزش باشد ، فاصله گرفته است

ناسیونالیست هاازاین باندبازى تجارى  سکوى  براى  اهداف فاشیستى خود  مى سازند غافل از آنکه این تحریک ها و هیجانات سطحى و بى ریشه هستند مقطعى گذرا هستند و قابلیت تبدیل شدن به یک جنبش اجتماعى را ندارند تنها عصبیت ناشى از تعصب اند که تحت تاثیر فضاى سازى مسموم نژاد پرستى بوجود مى آیند و با بادى خفیف فرو مى ریزند.

فراز آزادی- نقش جمهوری اسلامی در این میان چیست؟ با توجه به وجود گرایش ارتجاعی اسلامی در میان ناسیونالیستها، این نوع استفاده تهییجی از فوتبال را  چگونه ارزیابی میکنید؟

بابک شفق  – چنانکه گفتم ناسیونالیست ها از تیم فوتبال سکوى براى اهداف فاشیستى استفاده مى کنند و جمهورى اسلامى با درک این مساله توانسته است نه تنها جلو این موج نگرفته بلکه آنرا هدایت و کانالیزه کرده است و نهایت بهره بردارى سیاسى از این تیم فوتبال تراکتورسازى تبریز انجام مى دهد رژیم اسلامى کوشش میکند تیم تراکتورسازى حفظ کند و مختص بودن اش به شهر تبریز و ترک ها برجسته کند از این حرکت اهدافى مختلفى دنبال میکند اولا ذهنیت جوانان و مردم را از مسایل اصلى جامعه منحرف مى کند ثانیا نوعى جنگ زرگرى سازمان مى دهد و مسایل فرعى و بى اهمیت و حاشیه اى را در مرکز جامعه مى نشاند اگر دقت کنید رژیم اسلامى توى ماجراى انتخابات ٨٨ کوشش میکرد با گذاشتن مسابقات فوتبال تراکتور ذهنیت ها از اعتراضاتى در تهران و شهر هاى دیگر مى گذشت منحرف کند و به نوعى با تشدید و دامن زدن عصبیت قومى مانع اتحاد شود اتفاقا تا حدى هم موفق شد این مساله را عملى کند و ناسیونالیست ترک توى اون دوره سوخت نیرو ارتجاعى حکومتى اسلامى شدند صراحتا ادعا مى کردند اعتراضات تهران ،اصفهان ،شیراز ، به ما ربطى ندارد تکیه کلام شان این بود “مشکل فارس ها ست به ما ربطى ندارد “. عملا در سال ٨٨ به جمهورى اسلامى خدمت کردند و در مقابل مردم ایستادند و ماهیت بشدت سطحى و فاشیستى و ارتجاعى شان بیشتر آشکار شد.

فراز آزادی – به نظر شما ناسیونالیستها چه نقشی میتوانند در آینده سیاسی جامعه آذربایجان بازی کنند؟

آیا آنها به حمایت دولتهای ترکیه و آذربایجان امید بسته اند؟

بابک شفق – به نظر من ناسیونالیسم در آذربایجان در خلا جنبش چپ رشد کرد و به میدان آمد

اگر چه نامیدن ناسیونالیسم بر گرایشى که درآذربایجان وجود دارد نادرست است چون از حیطه ناسیونالیستى خارج شده است و کاملا ماهیت فاشیستى گرفته است ،چون مدعى نوعى برتریت است ، پرچم دار نفرت پراکنى قومى نسبت به ملیت هاى دیگر است چون تحت تاثیر سنت هاى پان ترکیسم ترکیه است .

اینها در دوره اى بعد فروپاشى شوروى سابق رشد کردند اما در شرایط کنونى به جریانى حاشیه اى بدل شدند و در حالت تدافعى قرار گرفتند خصوصا فضاى مجازى ماهیت فاشیستى اینها بیشتر آشکار کرده است حس انزجار نسبت به جریانات فاشیستى بیشتر شده است از پان ترک بگیرید تا پان فارسسیم نیز شامل مى شود که جایگاهى میان مردم ندارند این جریانات در آینده آذربایجان تنها یک نیروى فشارى هستند چون در میان مردم هستند اما افکارشان اجتماعى نشده است عمومیت مردم هیچ سنخیتى با جربان در خود احساس نمى کنند مطالبات این ها سطحى است مردم مطالبات عمیق ترى دارند از طرفى  از تشکیلات منسجم برخودار نیستند  حتى  و پایگاهى طبقاتى که خرده بورژوایى است همیشه از موقعیتى متزلزل برخوردار بودند هستند پایین بودن سطح در آن حدى است که ترکیه را کعبه آمال خود مى دانند کشورى که در سرکوب اقلیت هاى  قومى ، و تحمیل فقر بدبختى و سرکوب ید طولانى دارد به نظر من اینها در آینده جذب جریانات راست خواهند شد و به اردوگاه فدرالیسم طلب خواهند پیوست نقش تعیین کننده هرگز نخواهند داشت نقش حاشیه فرعى.

فراز آزادی – کلا موقعیت نگرش ناسیونالیستی- فاشیستی در آذربایجان چگونه است؟

بابک شفق – چنانکه در جواب قبلى ام اشاره کردم نگرش جریان فاشیستى در آذربایجان اجتماعى نیست منظور عمومى نیست ،فراگیر نیست تنها در حاشیه جامعه به حیات خود ادامه مى دهد یکى ویژگى این جریان گرایش به مذهب است اگر بخش کوچکى نیز به سکولاریسم گرایش دارد ولى در مجموع مذهب در  آن نقش قالب دارد چون سنخیت این جریان با مذهب  بیشتر است هر دوارتجاعى و گذشته گرا هستند ،هر دومقدسات دارند یکى خدا و دیگر خاک را مقدس کرده است ،هر دو ضد مدرن اند ، هر دو اندیشه برترى طلبى دارند ،هر دو مطلق گرا هستند ، هر دو ضد انسانى اند  ،هر دو سطحى ضد علمى هستند ،هر دو با دنیاى مدرن در تضاد تقابل هستند این جریان در میان مردم جایگاهى ندارد صرفا به بخشى کوچکى از انسانها که در بافت روستایى بودند و بزرگ شدند تاثیر گذاشتند حتى تاثیر هم فراگیر نیست خلاصه فاشیسم در آذربایجان  بسیار کمرنگ است صرفا اقلیتى بسیار محدود فاشیست شدند جامعه کلا افکار اینها دفع مى کند چون جامعه به مدرنیته خیلى گرایش دارد و هیچ وقت خود را از ملت فارس جدا نمى کند و آنرا هم سرنوشت  خود مى داند مردم بیشتر ضد حکومت هستند

ضد فارس بودن در آذربایجان گرایش بسیار ضعیفى است که توسط فاشیسم ترک دامن  زده مى شود اغلب از طرف مردم این  حرکت محکوم است مردم به شرایط اقتصادى معترض اند اصلا این مسایل برایشان مطرح نیست  اما ناسیونالیست کوشش مى کنند به مساله مردم تبدیل کنند که عملا این حرکات شکست خورده است.

فراز ازادی – به نظر شما چگونه میتوان با پاسخ کمونیستم کارگری در ربطه با مسئله زبان مادری و ستم ملی به مقابله با تحرک ناسیونالیسم، راسیسم و فاشیسم برخواست؟

بابک شفق – آنچه مسلم است انواع ستم در ایران، چه در دوره سلطنت و چه در دوره اسلامى که ستم طبقاتى ،جنسى ، ملى وجود داشته است در این شکى نیست، اما ناسیونالیست صرفا ستم ملى رابرجسته مى کنند و ستم هاى دیگر را نادیده مى گیرند چون اهداف انسانى ندارند و تمام دغدغه شان ملیت خودش است یک نوع قبیله پرستى بیمارگونه که فاشیسم اش مى نامیم .

با این مقدمه کوتاه باید بگویم  ،موضوع بحث ما ستم ملى است ،یعنى مجموع تبعیض ها ى که توسط حکومت بین ملیت ها اعمال مى شود، این ستم ملى از ملت فارس ناشى نمیشود بلکه از حاکمیت ها ناشى شده است در نتیجه اگر  حکومت مردمى سرکار باشد یا حکومت شورایى در راس حکومت قرار گیرد این ستم از بین خواهد رفت و ما خواهان برچیدن شدن کلیه اشکال ستم هستیم و تبعیض از نظر ما محکوم است هویت انسانها ملیت نیست هویت انسانى آنها ست اما مساله حقوق ملى باید محترم شمرده شود و هر انسانى آزاد باشد به زبان خودش بخواند و بنویسد واین جزء. حقوق ابتدایى مردم است هیچکس این حقوق انسانى انکار نمیکند اما اگر جریانى بخواهد از حقوق ملى مردم سکوى براى فاشیسم و نژاد پرستى درست کند این حرکتى ضد مردمى خواهد بود که کوشش میکند خاک به چشم مردم بپاشد تا آنها حقایق نبینند

بگذارید واضح تر بگویم ما با حقوق ملى مشکل نداریم ،ما خواهان برابرى کامل تمام ملیت هاهستیم

امابا  فاشیست برترى طلب ،نفرت پراکن ،ضد انسان ، قبیله گرا ، متعصب ، گذشته گرا ،ضد مدرن ، از اساس مشکل داریم و آنرا تفکرى علیه بشریت تلقى میکنیم راه حل انسانى  مساله ملى نه فاشیسم است ،نه فدرالیسم است تنها ایجاد یک جامعه انسانى آزاد برابراست که در آن جامعه انسانى اساس انسان  است و نیاز هاى انسانى برهر چیزى ارجحیت دارد ،یعنى جامعه انسان محور که اسیر داده هاى مسموم ذهنى فاشیست و مذهب نیست تنها به ارزش ها جهان شمول مى اندیشد با چنین رویکردى مى تواند جامعه ازتبعیض هاى موجود جارو کرد

اما سناریو ناسیونالیست و فاشیست ها بوجود آوردن یک بوسنى دیگر ، یک خوجالى دیگر ، یک آشویتس جهنمى دیگر خواهد بود که بشریت پیشرو شرم سار آن است ،پس باید با تمام در مقابل فاشیسم ایستاد و ماهیت ضدانسانى اش را افشا کرد

نسخه چاپی    
 
نظر دهید--(راهنما)
 
  از همین نویسنده
  پرخواننده ترین ها
 
d
 
  فیسبوک
 
 
از میان یادداشتها »
فهرست کامل مطالب رسیده...
معلمان به استقبال ١٣ مهر روز جهانی معلم میروند
تدارک سراسری و گسترده ای برای برگزاری روز جهانی معلم در جریان است. شورای هماهنگی تشکلهای صنفی فرهنگیان و کانونهای صنفی معلمان شاغل و معلمان بازنشسته از شهرهای مختلف، گروههای مختلف تلگرامی از جمله گروههای پیگیری خواستهای بازنشستگان از شهرهای مختلف و اتحاد بازنشستگان به برگزاری ١٣ مهر روز جهانی معلم فراخوان داده اند. گفتمان بر سر برگزاری با شکوه این روز در تمام گروههای مبارزاتی تلگرامی معلمان، بازنشستگان، کارگران، دانشجویان بسیار وسیع است و با پیام های گرمی از این فراخوان اعلام حمایت شده است. جمله "همه می آییم" در پوسترهای تدارک این روز بزرگ سراسری اعتراض در تمام این گروه ها نقش بسته است. یک نقطه قابل توجه در این تدارک دیدن ها فراخوان به خانواده های دانش آموزان برای شرکت در تجمع اعتراضی این روز است. افزایش حقوقها به بالای ٤ میلیون خط فقر اعلام شده از سوی دولت، تحصیل رایگان، درمان رایگان، لغو مدارس خصوصی و اعتراض علیه ...
جواب جنایت، جنایت سازمایافته نیست! در حاشیه اعدام قاتل آتنا اصلانی
در میان هلهله و شادی جمعیت حاضر فرد متهم به قتل آتنا اصلانی در ملا عام اعدام شد. حاضرین شعار می دادند "بی شرف بی شرف" و در حالی که که اعدامی بر چوبه دار دست و پا می زد غریو شادی حاضرین بلند بود.آتنا اصلانی، دختر هفت‌ساله ساکن پارس‌آباد مغان، در خردادماه گذشته پس از تجاوز به قتل رسید. جسد او سه هفته بود در پارکینگ مغازه فرد مظنون پیدا شده بود. این فرد، در مصاحبه‌ای با خبرگزاری تسنیم، اعترافات پیشین خود درباره قتل و «تجاوز» را انکار کرده بود.بدون شک قتل بی رحمانه یک دختر بچه هفت ساله در حالی که مورد آزار جنسی و تجاوز نیز قرار گرفته بود جنایتی بسیار هولناک است که کل جامعه ایران را تکان داد.اما پاسخ جرم و جنایت نمی تواند جنایات سازمان یافته ای باشد که از سوی دولت با براه انداختن اعدام صورت می گیرد. متاسفانه جمهوری اسلامی از احساسات جریحه دار شده مردم ...
آیا رفراندوم کردستان عراق مساوی با اعلام استقلال است؟ تبهکاران تروریست پشت تروریسم همدیگر پنهان میشوند! در حاشیه لفاظیهای ترامپ و روحانی در سازمان ملل رفراندوم در کردستان عراق: هشدارها و تهدیدها. گفتگو با حمید تقوایی
رفراندوم، استقلال کردستان عراق و مخالفت دولت ها همه پرسی استقلال کردستان عراق: مردم حق دارند! شهر اراک، شهر اعتراضات کارگری از مبارزات کارگران آذرآب و هپکو در اراک وسیعا حمایت کنیم
گرامیداشت قربانیان دهه ی ۶۰ یا توجیه جنایات رژیم سابق؟! کارگران اراک، همراه با خانواده هایتان اعتراض را به مرکز شهر بکشانید . مردم اراک، از کارگران حمایت کنید   گندکاری احزاب ناسیونالیست اقلیم کردستان عراق و پُر رویی جمهوری اسلامی علیه رفراندوم
 
 
از میان اخبار روز:
 
  اجتماعی اخبار ایران مهمترین  

 ۱۳۰۰ زن دستفروش در مترو تهران 
  اخبار اقتصاد ایران مهمترین  

 کارخانه های ارج و آزمایش واگذار میشوند! 
  اخبار ایران کارگری مهمترین  

 آبادان ۱۲۰ هزار بیکار دارد 
  اخبار جهان سیاسی مهمترین  

 کتک‌خوردن معترضان در سخنرانی اردوغان در نیویورک 
 
  اخبار ایران سیاسی مهمترین  

 اجرای ۳ حکم قطع دست و ۴ حکم اعدام در زندان مرکزی قم 
  اخبار جهان سیاسی مهمترین  

 رژیم اسد از رسیدن کمک‌های بین‌المللی به غیرنظامیان جلوگیری کرده است 
  اخبار جهان سیاسی مهمترین  

 با وجود مخالفتها،ماکرون “پنج فرمان اصلاح قانون کار ” فرانسه را امضا کرد 
  اخبار ایران سیاسی مهمترین  

 موسسه مطالعاتی در آمریکا: نگاه داشتن ایران در چارچوب برجام مشکل خواهد بود 
 
  اخبار جهان سیاسی مهمترین  

 پرتاب کفش به گلبدین حکمتیار در هرات و اختلال در نماز جمعه این شهر 
  اخبار جهان سیاسی مهمترین  

 بارزانی: همه‌پرسی استقلال کردستان در زمان مقرر انجام می‌شود 
  اخبار ایران سیاسی مهمترین  

 درخواست ۴۵ کارشناس امنیت ملی از ترامپ برای خروج از برجام برپایه طرح بولتون 
  اخبار ایران کارگری مهمترین  

 شوراهای اسلامی آذربایجان شرقی و اعتراضات کارگران هپکو و آذر آب 
 
 
 
 
حزب کمونیست کارگری ایران     /     سازمان جوانان کمونیست     /     کمیته کردستان حزب کمونیست کارگری     /     کمیته آذربایجان حزب کمونیست کارگری     /     تلویزیون کانال جدید

نشریه انترناسیونال     /     نشریه کارگر کمونیست     /     روزنامه ژورنال     /     وبگاه منصور حکمت     /   وبگاه حمید تقوایی

کمپین برای آزادی کارگران زندانی     /     نهاد کودکان مقدمند     /     کمیته بین المللی علیه اعدام     /     سازمان زن آزاد     /     کمیته دفاع از زندانیان سیاسی     /     فدراسیون سراسری پناهندگان ایرانی

 درباره روزنه  تماس با ما  خوراکها روزنه قدیمی Rowzane.com