گفتگوی واشنگتن پست با بارزانی، از استقلال کردستان تا انتخاب ترامپ

به گزارش واشنگتن پست، اگر نبرد جاری برای آزادسازی موصل (که زمانی دومین شهر بزرگ عراق بود) با موفقیت همراه شود، نقطه عطف مهمی در جنگ با گروه بنیادگرای داعش خواهد بود. یکی از بازی گران کلیدی این نبرد مسعود بارزانی رهبر منطقه ی خودمختار کردستان در شمال عراق است که نیروهای پیشمرگش در کنار نیروهای عراقی با داعش می جنگند. بارزانی هفته ی گذشته در حاشیه ی مجمع جهانی اقتصاد در داووسِ سوئیس با لالی ویموث از دبیران واشنگتن پست گفت وگو کرد. گزیده ی ویرایش شده ی این مصاحبه در زیر می آید.

بارزانی: تا آنجا که به کردستان مربوط است، انتظار دارم که به حمایت از ما ادامه دهند.

واشنگتن پست: منظورتان دادن اسلحه ی سنگین به نیروهای شماست؟ منظورتان چه نوع حمایتی است؟

مسعود بارزانی: هم حمایت نظامی و هم سیاسی.

واشنگتن پست: چه جور حمایت نظامی؟

مسعود بارزانی: افزون بر آموزش نظامی و ظرفیت سازی، هر چیزی که یک جنگجو در خط مقدم نیاز دارد. تا کنون به ما تانک و توپ نداده اند اما ما واقعاً به آن نیاز داریم.

مسعود بارزانی: بله، پشتیبانی هوایی و پوشش هوایی خوب که بسیار سودمند بوده است.

مسعود بارزانی: بله، همین طور است.

مسعود بارزانی: همکاری اطلاعاتی بین سرویس های ما و آمریکا ادامه دارد.

مسعود بارزانی: اکتبر پارسال نیروهای پیشمرگ خطوط دفاعی اولیه ی داعش به طول صد کیلومتر را مورد حمله قرار دادند …. سپس نیروهای عراقی به سمت موصل حرکت کردند. ارتش عراق کارش را خوب انجام داد: این جنگ، جنگ سختی است، جنگ خونینی است …. کار بخش شرقی شهر تا چند روز دیگر تمام می شود اما بخش غربی شهر باقی می ماند …. تخمین اینکه این مأموریت کی تمام می شود، سخت است اما داعش به لحاظ نظامی دارد ضعیف تر می شود.

مسعود بارزانی: بله، کسانی که در حال حاضر در موصل به سر می برند، سنی هستند.

مسعود بارزانی: توافق شده است که شبه نظامیان شیعه وارد شهر نشوند. تاکنون آنها وارد شهر نشده اند. ارتش عراق و پلیس فدرال وارد شهر شده اند.

مسعود بارزانی: اینکه برخی فکر کنند که سقوط موصل به معنای پایان داعش است، توهمی بیش نیست. ما شاهد بودیم که داعش جای القاعده را گرفت. گروه دیگری هم جای داعش را خواهد گرفت. خود داعش به روش های دیگری مانند عملیات های مخفی و عملیات های تروریستی متوسل می شود.

مسعود بارزانی: من این را می توانم بگویم که ما آماده ی همکاری با او و کار با او به منظور نابودی داعش هستیم. کار ساده ای نیست اما ما برای توفیق در این وظیفه در کنار او خواهیم بود.

مسعود بارزانی: مسأله، جنگ مسلحانه نیست. مسأله، ایدئولوژی است. مسأله، جنبه های اجتماعی، اقتصادی و فرهنگی است. این جنگ، جنگی چندبعدی است و نیازمند تلاشی دسته جمعی به رهبری آمریکاست.

واشنگتن پست: آیا شما از انتخاب دونالد ترامپ استقبال می کنید؟ آیا او را یک رهبر آمریکایی قدرتمند می دانید؟

مسعود بارزانی: ما برایش آرزوی موفقیت می کنیم. بی شک انتخاب او خواست مردم آمریکاست و به خودشان ربط دارد.

مسعود بارزانی: ما خواهان آن هستیم به این دلیل که برای جلوگیری از رشد تروریسم به ما کمک می کند.

مسعود بارزانی: امیدوارم که آمریکا این اشتباه را تکرار نکند. من در سال های 2010 و 2011 به فرماندهان نظامی حاضر در عراق گفتم که خروج نیروهای آمریکایی از عراق موجب رشد تروریسم می شود …. اگر تعداد محدودی از نیروهای آمریکایی باقی می ماند، داعش قادر نبود که رمادی یا موصل را بگیرد.

مسعود بارزانی: ایران با حکومت اقلیم کردستان و احزاب سیاسی در داخل و خارج از دولت رابطه دارد.

مسعود بارزانی: این یک واقعیت است. ایران [همین حالا هم] بیشتر از هر کس دیگری در عراق نفوذ دارد.

مسعود بارزانی: متأسفانه اشتباهات زیادی صورت گرفت. در واقع گاهی مردم در ایالات متحد بحث می کنند که تصمیم جنگ با عراق برای کنار زدن رژیم صدام حسین از قدرت تصمیم غلطی بود. نه، در حقیقت این بهترین و بشردوستانه ترین تصمیم بود اما دو اشتباه موجب پیچیدگی حمله به عراق شد: نخست اینکه ائتلاف به رهبری آمریکا اجازه ی تحقق نتایج کنگره ی دسامبر 2002 لندن را که طی آن مخالفان آن زمان حکومت بر سر چگونگی اداره ی کشور موافقت کرده بودند، نداد و سپس اینکه نیروهای آمریکایی از یک نیروی آزادی بخش به یک نیروی اشغال گر تبدیل شدند.

مسعود بارزانی: بله، درست است و به این کار ادامه می دهیم.

مسعود بارزانی: درست نیست که بغداد در این مورد دست به شکایت و انتقاد بزند وقتی که به شکل غیرقانونی و بر خلاف قانون اساسی تصمیم گرفت که بودجه ی ما را قطع کند. ما پس از این بود که تصمیم به صدور نفت خودمان گرفتیم. قبل از اینکه بودجه مان را قطع کنند، ما به ترکیه نفت صادر نکرده بودیم.

مسعود بارزانی: نه، این دو مسأله به هم ربطی ندارد.

واشنگتن پست: شایعاتی هست مبنی بر اینکه شما رؤیای کردستانی مستقل یعنی یک کشور مستقل کردی را دارید. آیا شما اعلام استقلال خواهید کرد؟

مسعود بارزانی: نه شایعه و نه یک رؤیاست. واقعیتی است که متحقق خواهد شد. ما به منظور تحقق این هدف هر کاری انجام می دهیم اما به شکل صلح آمیز و بدون خشونت.

مسعود بارزانی: ما تمام تلاش مان را می کنیم که هرچه زودتر به این هدف برسیم. زیرا زمان آن فرارسیده است. اکنون زمان برداشتن قدم های عملی است. حدود شش میلیون نفر در آنچه ما “کردستان” و نه “شمال عراق” می خوانیم، زندگی می کنند. سال 1961 که انقلاب کردها آغاز شد، من دانش آموزی دبیرستانی بودم.

مسعود بارزانی: او رهبر جنبش آزادی کردستان بود. من در شانزده سالگی به نیروهای پیشمرگ پیوستم. من از آن زمان تا امروز یک پیشمرگه بوده ام. روستا، کوه و دره ای نیست که طی نکرده باشم. تمام تلاش های من از روز نخست برای تأسیس کشوری کردی بوده است. روزی که [تأسیس کشوری کردی] اعلام شود، به هدفم رسیده ام و به همین خاطر علاقه ای به هیچ مقام [سیاسی] نخواهم داشت.

مسعود بارزانی: دوست و دشمن مشخص نیست. ائتلاف جهانی در سوریه متحد نیست. مخالفان متحد نیستند. آنقدر گیج کننده است که من شخصاً نمی فهمم چه خبر است. آنچه مشخص است این است که شاید واشنگتن و مسکو به توافقی برسند.

مسعود بارزانی: روسیه می دانست که چگونه بازی کند، می دانست که چه می خواهد و از همان آغاز روشن بود که در سوریه چه کند. درک و تصور روشنی داشت. آنها منافع و اهداف خود را داشتند.

مسعود بارزانی: به نظر من آنها نمی خواستند کنترل تمام سوریه را در دست بگیرند بلکه می خواستند کنترل قسمتی از سوریه را دست بگیرند که مورد علاقه شان بود و با موفقیت بسیار از آن دفاع و محافظت کردند.

مسعود بارزانی: به عقیده ی من موضع آمریکا در سوریه نه مشخص نبود و نه قوی نبود.

مسعود بارزانی: البته.